y todos los centros educativos tienen la misma calidad. No sé por qué hay padres que van buscando plaza de colegio en colegio»
Abel Bayo: Consejero de Educación
La comunidad educativa riojana está que arde. En pocos días coinciden el
final del proceso de escolarización y el «examen de diagnóstico» a los
alumnos de Tercero de Primaria. Y para colmo, un chaval de 13 años se
carga con un machete a un profesor en un colegio de Barcelona. El
consejero de Educación, Abel Bayo, confía en que no lleguemos al extremo
de meter policía o detectores en los colegios, como ya sucede en los
Estados Unidos: «No debemos transmitir inseguridad y miedo en los
centros educativos. La educación debe basarse en la libertad de las
personas».
– Ahora mismo, en La Rioja,
hay cerca de 3.000 padres pendientes del proceso de escolarización,
muchos de ellos metidos en un peregrinaje angustioso para ver en qué
colegio les garantizan una plaza. ¿Podemos honestamente hablar de que
existe libertad de elección de centros?
–Totalmente. Este consejero pone
su cargo a disposición de quien demuestre que a una familia se le ha
obligado a matricular a su hijo en un centro que no estaba entre las
cinco preferencias que se le ofrecen. ¿Por qué hay peregrinaje? No lo
sé. Eso es una cuestión de los padres. Pero lo que no queremos hacer una
escolarización dirigida. Libertad de elección supone que pueda elegir
ante el abanico de opciones de mi entorno. Y eso se da en más del 95% de
los casos, según las estadísticas.
–Pero son números ficticios, porque
al final un padre pone en primer lugar el colegio en el que le aseguran
que va a tener plaza.
–Las plazas habilitadas son suficientes en
principio para atender la demanda. Si luego, cuando acabe el proceso,
resulta que no lo son, pues ya se pensará una solución. Lo que no tiene
sentido es anticiparse, que es lo que está ocurriendo en algún caso. El
sistema garantiza la libertad, en cuanto se ponen a disposición de las
familias plazas suficientes conforme a las plantillas de cada centro.
–
Pues será así, pero muchos padres tienen la sensación de que sus hijos
no van al colegio que ellos hubieran querido.
–¿Pero por qué se genera
esa sensación? ¿Quién genera esa sensación? ¿Cómo es posible que los
padres tengan que andar de centro en centro buscando una plaza cuando la
Administración les garantiza que tienen plaza en ese entorno? No está
claro por qué existe ese peregrinaje cuando todos los centros sostenidos
con fondos públicos gozan de la misma calidad, de las mismas
oportunidades, de un profesorado excelente y de unos recursos que otras
regiones quisieran. Yo entiendo que puede ser por cercanía o porque va
el amigo o porque me han hablado bien de ese colegio.
–¿Y por qué los
padres tienen miedo de que, si no aciertan con la primera opción, acaben
llevando a sus hijos al colegio San Francisco?
–¿Pero por qué?
–Por la
carga emigrante y de minorías étnicas que soporta ese centro.
–Ahora
están de moda las referencias al San Francisco o a Navarrete el Mudo...
Pero la calidad educativa está igualmente garantizada. Es más, ¿cuándo
vamos a ser capaces de ver la emigración como un factor de
enriquecimiento para el propio alumno? Hay casos, como el de Caballero
de la Rosa, que han superado sus debilidades y las han convertido en
fortalezas, gracias a programas como las comunidades de aprendizaje. El
asunto no está en tener más o menos emigrantes, sino en dedicar los
recursos necesarios para aprovecharme de esa situación. Me da que aquí
hay una visión negativa de la emigración.
–¿Y por qué hay colegios como
el Alcaste o Maristas que no disfrutan de la riqueza que dan los alumnos
emigrantes?
–Ahí entra la libertad de centros. Los padres llevan a sus
hijos donde consideran oportuno. ¿Por qué la Compañía de María o el
colegio San Andrés de Calahorra, también concertados, tienen el mayor
porcentaje de inmigración de esta comunidad autónoma?
–Pero yo no le he
preguntado por ellos ni por los colegios concertados en general, sino
por esos casos concretos.
–Sí, pero yo quiero destacar que eso no sólo
afecta a determinados centros públicos. Yo hablo siempre de colegios
sostenidos con fondos públicos. Si funciona la libertad de centros,
funciona para todo. Lo que no podemos hacer es obligar a la gente: tú a
este centro, tú al otro. Otra cosa es que, en el entorno de elección, se
ofrezcan alternativas porque hay una necesidad de planificación.
–Sin
embargo, para evitar la formación de guetos...
–Yo no creo en los
guetos. En La
Rioja
no hay guetos.
–Entonces, los padres que no quieren llevar a sus hijos
al San Francisco, ¿sufren una especie de histerismo colectivo?
–No he
dicho eso. El hecho de que los padres no quieran llevar a sus hijos al
San Francisco es porque eligen otros centros. La palabra gueto me
recuerda épocas de marginación y de falta de libertades. Es lógico que
quienes comparten lengua o cultura tiendan a vivir en el mismo entorno,
pero no porque nadie les haya obligado a vivir ahí.
–¿No sería más
prudente repartir equitativamente el alumnado emigrante por todos los
colegios de Logroño?
–¿Qué significa repartir equitativamente?
–Que cada
colegio no tuviera un cierto porcentaje de alumnado emigrante. Porque
quizá hasta un determinado punto (¿el 10, el 15%?) sea una riqueza y a
partir de ahí pueda suponer un problema.
–¿Pero cuántos? ¿Uno, dos,
tres, cuatro, siete alumnos por aula? ¿Y por qué tengo que obligar a los
inmigrantes a ir a otros colegios y no a los nacionales? Dejémonos ya
de si es emigrante o nacional. Estamos viviendo en un mismo territorio y
se trata de extraer todas las consecuencias positivas de la emigración.
Si yo muevo a las personas a determinados centros, yo mismo estoy
provocando los guetos. El sentido dirigista de la colectividad nos
retrotrae a momentos oscuros.
El examen de Tercero
–Los alumnos de Tercero de Primaria se enfrentan en unos días a su
primera reválida...
–Reválida no. Eso es otra cosa.
–Bueno, prueba de
diagnóstico. ¿Para qué se necesita explicarle a un profesor cómo son y
qué nivel tienen sus alumnos? ¿No lo saben (o lo deberían saber) ya de
sobra?
–Un profesor conoce cómo van evaluando sus alumnos; pero ya no
hablamos de conocimientos, sino de competencias. Eso es algo que se
adquiere en un proceso que va más allá de septiembre a junio. La prueba
de Tercero es para ver cómo se va adquiriendo ese proceso que al final,
en Sexto de Primaria, debe llevarles a la adquisición de las
competencias. La evaluación de Tercero no tiene carácter académico, sino
orientador. Son ayudas para el profesor y también para las familias.
Intento transmitir un mensaje optimista de la evaluación: no se hace
para castigar al alumno, sino para que mejore.
– Cuatro colegios
jesuitas de Cataluña (no precisamente bolcheviques) han decidido
eliminar materias, asignaturas, exámenes. ¿Cómo lo ve?
–Es contrario a
lo que dicta la ley. Se trata de que todos los alumnos de este país
tengan objetivos y planteamientos comunes. El Ministerio sabrá cómo
actuar.
–Pero también Finlandia, para muchos la meca educativa, quiere
reformar su modelo para ir hacia un sistema sin asignaturas ni exámenes
tradicionales. Y nosotros, sin embargo, ahora decidimos poner más
exámenes. ¿Nos pillan otra vez con el pie cambiado?
–No. Vamos a un modelo de más evaluación, no de más exámenes.
Finlandia quiere establecer un sistema más colaborativo y basado en
proyectos, pero eso ya lo hemos implantado aquí en un número importante
de centros. ¿Que no somos Finlandia? Claro. A lo mejor, ni siquiera
debemos serlo. Cada uno tiene sus circunstancias. Pero el aprendizaje
por proyectos no excluye la evaluación: hay una evaluación formativa e
integradora, pero también numérica. ¡De algún modo hay que reflejar cómo
se está llevando a cabo el proceso de adquisición de algo! Pero la
evaluación no es solo el examen. El examen es una parte. La evaluación
que se va a llevar a cabo en Sexto de Primaria, por ejemplo, no tiene
nada que ver con contenidos, sino con competencias. Y eso es una
combinación de teoría y práctica.
La obsesión del inglés
–¿Estamos pagando la paletada con el inglés y las tablets?
–Si
tenemos que preparar a los alumnos para el tiempo que les toca vivir,
debemos adecuarnos a su entorno. Y en su entorno se vive un desarrollo
increíble de las tecnologías de la comunicación y exige el dominio del
inglés. Además la neuropsicología demuestra que cuando uno aprende otra
lengua favorece el aprendizaje del resto de materias.
–Sobre eso no hay
duda, pero ¿y si el profesor no sabe el inglés suficiente? Ahora mismo
se les exige un nivel B2, que da para mantener una conversación justita o
para pedirse una pinta en un pub de Londres, pero que no garantiza la
soltura necesaria para impartir lecciones.
–Bueno... Tampoco hablamos de
dar toda una materia; se puede empezar por impartir una unidad... Pero
sí, ése el verdadero problema de fondo. Nosotros hace tres años nos
encontramos con que solo había 45 profesores que tenían el B2. Eso nos
indujo a poner en marcha programas de formación que haga que esta cifra
crezca exponencialmente. Ahora tenemos 380 con el B2 y 180 con el C1. Y
queremos seguir progresando en esa línea. Pero no porque los alumnos
vayan a ser bilingües –para eso se requiere otra cosa–, sino para que
los estudiantes pierdan el miedo a expresarse en una segunda lengua. El
salto pendiente que nos quedan es que las titulaciones universitarias
sean también bilingües y que los egresados universitarios salgan al
menos con un B2.
–¿Y no hubiera sido mejor esperar a tener los
profesores bien formados? ¿Se puede dar clases bien en inglés sin
dominar perfectamente el idioma (nivel C2)?
–¿Y quién imparte el C2? Ese
es nivel más alto al que se puede llegar en el dominio de una lengua...
Es complejo.
–Pero es que si un profesor da clases de Ciencias
Naturales en inglés sin saber suficiente inglés, sus alumnos
probablemente no aprenderán ni una cosa ni otra.
–Cierto; por eso el
profesorado tiene que acreditar esa formación en inglés. Pero es que
además esas iniciativas han partido de los propios colegios. Nosotros
los hemos animado y les ayudamos formando mejor al profesorado.
– ¿Está
el sistema educativo español demasiado esclerotizado para impedir la
entrada de profesores nativos?
–Ya hay ‘auxiliares de conversación’
nativos, que realizan una gran labor, y hemos pasado de 55 a 110...,
pero incorporarlos como profesores... Se nos echarían encima los
sindicatos, los docentes...
–Supongo, pero yo le pregunto si sería bueno
para los niños.
–Si reúne las condiciones que la Administración exige
para cualquier otro profesor (un grado, una licenciatura, cursos de
formación), sería positivo. En el caso del bilingüismo, sería un impulso
de primer orden; al menos como docentes colaboradores, aunque no den
materia.
–Al hilo de las ‘tablets’, ¿estamos prestando más atención a
las herramientas que a los contenidos?
–Eso pasó hace diez años.
Encontrábamos centros con la ‘cacharrería’ almacenada sin que nadie
supiera como darle uso. Ahora el profesorado ha sido formado en esas
nuevas tecnologías y puede sacar partido a ese material.
–¿El informe
PISA nos obsesiona demasiado?
–Mi opinión es que sí. Porque además es
una radiografía de un momento dado. Es un diagnóstico y como tal marca
una referencia que permite definir líneas de actuación. Pero ¿qué
diferencia hay entre un punto arriba o abajo? ¿Y entre 435 y 429?
–
¿Tenemos un grave problema con la formación del profesorado?
–Creo que
el problema no reside en cómo se forman, sino en cómo se selecciona al
profesorado. En Finlandia, Dinamarca o incluso Francia los mejores
expedientes son los que luego experimentan un proceso de formación para
la función docente. Llamémosle una especie de MIR educativo, donde
además de la competencia académica se evalúa su capacidad psicológica,
su manejo de la inteligencia emocional, de la inteligencia social...
Educamos para la vida y la vida no es sólo conocimiento académico.
–¿Por
qué es tan difícil llegar a un pacto en la Educación? ¿Por qué al final
encallamos en un asunto tan académicamente irrelevante como la
asignatura de Religión?
– Lograr un pacto es complicado porque hay que
atender muchas variables: la Religión, la financiación, la atención a la
diversidad... Son muchos puntos.
–Pero al final siempre parecemos
tropezar con la Religión.
–Eso es interesado. Hay muchos otros puntos de
vista opuestos, o por lo menos diferentes, bajo los que subyace una
distinta concepción del hombre.
